Интервью с Джонни То
Источник: Мария Кувшинова, Сэм Клебанов, Empire, 01.03.2008Вы всегда снимаете про Гонконг. А "Отверженные" про Макао. Почему?
Я вообще сначала хотел снимать на Кубе. Но бюджет урезали, да и технически сложно оказалось. Поэтому в последний момент пришлось перенести действие в Макао. В начале 90-х это был очень хаотичный, опасный город. Криминал, убийства. Я выбрал такую взрывоопасную точку во времени и пространстве.
В последний момент? Но есть ощущение, что это очень продуманный фильм.
Сами съемки были по большей части импровизацией. Но большинство образов уже давно существовали у меня в голове. Например, женщина сверху смотрит на мужчин, а они несут свои портфели... очень давно держу в голове эту картинку. Но из-за импровизации съемки получились очень тяжелыми. История развивалась на ходу, актеры едва успевали понимать, что происходит...
В "Отверженных" есть что-то от Серджио Леоне. Вы специально делали истерн?
Я уже говорил вам, это свободное размышление, почти импровизация. Сложно сказать, старался ли я воссоздать что-то осознанно. Если вы спросите, почему в "Отверженных" воссоздана атмосфера 60-70-х, то я отвечу: "Вероятно, это просто часть меня".
Вопрос воровской чести ваша любимая тема. Что вас в ней так привлекает?
Да, можно сказать, что мне интересно исследовать преступников. Эта их воровская дружба — такая преувеличенная, аффектированная...
Вряд ли можно сделать продолжение "Отверженных". Ваш следующий фильм "Безумный детектив" вообще о полицейском. Вы что, завязали с гангстерскими фильмами?
Нет. То, что произошло с героями "Отверженных"... это просто смена эпох. Мафия тоже эволюционирует. Сейчас у них там все по-другому, не как в 90-х. Думаю лет через десять снять третью часть "Выборов". Это ведь была история о современном Гонконге, о том, как он менялся после 1997 года. Хочу понаблюдать, как общество будет развиваться дальше, и сделать продолжение.
Интересно, как будет вести себя новый лидер Триады Джимми, который всех победил в конце "Выборов-2".
Не важно, кто будет следующим героем — Джимми или кто-то другой. Важно, что дилогия "Выборы" — прямое следствие того, что происходит в Гонконге сегодня. Поэтому все будет зависеть от того, как изменится ситуация в будущем.
Кстати, Джимми по фильму сделал состояние на продаже пиратских dvd. Это у вас что-то личное?
Мне важно было показать, что Джимми занимается не самой жестокой и минимально связанной с криминалом деятельностью. Его персонаж — скорее бизнесмен, он хочет заработать. Если сравнивать с азартными играми или проституцией... не самое гнусное дело, в общем, он выбрал. Но, конечно, в конце концов Джимми вынужден идти и на более серьезные преступления.
То есть тут прямая дидактика: типа преступный мир затягивает?
У нас в Гонконге есть поговорка: "из 10 бандитов 10 плохо кончат". Такова реальность. Мы перед съемками сделали очень-очень много интервью, и даже самые преуспевшие мафиози, жуткие бандосы, говорили мне: "Не превозноси наш образ жизни".
Во второй части мы видим, насколько сильно китайские госорганы связаны с мафией. В первой такого не было. Что произошло?
Конечно, у материкового правительства очень крепкие связи с гонконгскими преступными группировками. С британцами у мафии таких отношений не было.
Вам жаль, что вся эта гангстерская культура уходит в прошлое?
Вообще-то, нет. Я не идеализирую мафию и, как любой скучный добропорядочный гражданин, уверен, что она вредит Гонконгу. Но это феномен, который существовал много столетий. И я за то, чтобы их быт и культура были запечатлены.
Единственный герой, которому можно сопереживать в "Выборах", дядюшка Тэнг, старейшина, носитель древней традициий
Да, дядюшка Тэнг — прекрасный персонаж. Он олицетворяет ценности прошлого, но в конце все-таки умирает от руки своего "племянника" и преемника. Поэтому, мне кажется, умиляться тут нечему.
Вы тоже консервативны. Компьютер, например, не используете.
И даже пользоваться им не умею. Я очень старомодный тип. Не люблю компьютерную графику. Не пущу ее в свои фильмы никогда.
Первые "Выборы" были жестокими, вторые еще жестче. Вы хотели напугать зрителя?
Гангстеры должны быть жестокими, иначе какие они гангстеры? Я не собирался возвеличивать насилие. Я хотел, чтобы зритель физически погрузился в состояние страха, которое давит на всех моих героев. Экранная жестокость — лучший способ.
Вы согласны, что "Выборы" что-то вроде гонконгского "Крестного отца"?
Конечно, потому что любая мафия ведет себя одинаково. Во всем мире. Они используют насилие, чтобы достичь цели. Между персонажами Копполы и моими, конечно, есть некоторое сходство. Но я хотел показать именно Гонконг. Сделать не китайскую версию "Крестного отца", а правдивый гонконгский гангстерский фильм.
В западной прессе вас называют новым Джоном Ву и Джерри Брукхаймером Дальнего Востока. Вы как к этому относитесь?
Лично я не против. Не очень понимаю почему, но если людям так кажется... но вообще, мне бы, конечно, хотелось, чтобы про мои работы говорили, что это "фильмы в стиле Джонни То". Так как-то логичнее.
"Безумного детектива" вы сняли в соавторстве с Вай Кафаем. Легко работать вдвоем?
Работа режиссера — это одиночество. Я люблю одиночество. Но с Ваем мы отлично поладили. Никогда не ссоримся. Никогда. Кафай — гениальный изобретатель концепций, отличный сценарист. Теперь, когда мы создали совместную компанию, мне и беспокоиться не о чем — я знаю, что идею он в любом случае подкинет. Я больше специализируюсь на визуальной части. Во время монтажа каждый делает свой вариант. Потом мы встречаемся и обсуждаем, у кого лучше получилось. Бывают, конечно, спорные моменты. Но не принципиальные. Мы всегда помним, что главное — это не победить друг друга, а фильм закончить.
Он придумал детектива, который загадки решает с помощью интуиции и озарений?
Да, это он.
А зачем детектив себе ухо отрезал?
Он себе ухо отрезал, потому что он немного Ван Гог. Нам было интересно посмотреть на то, как работал бы Ван Гог, будь он следователем. Он видит преступления не так, как другие детективы.
Раз он Ван Гог, почему фильм монохромный?
Он не очень хороший человек сам по себе, поэтому в фильме все серое.
Извините, невозможно удержаться: в "Детективе" есть эпизод с разбитыми зеркалами — это ведь "Леди из Шанхая" Уэллса?
Я стараюсь тщательно избегать всего, что напоминает чужие фильмы. Сцена с зеркалами вообще-то наше изобретение. Мы с Ваем Кафаем один раз уже сделали фильм вместе — лет десять назад, и там был похожий эпизод с зеркалами. Тогда у нас был смешной бюджет. Но так хотелось создать такую специальную атмосферу, глубокую перспективу... Тогда у нас получилось, и сейчас мы решили повторить. А заодно как бы отметить наше воссоединение, так, в порядке ностальгии. Такой отраженный в зеркалах свет из прошлого. По-моему, красиво.
То есть это не цитата из "Леди из Шанхая"?
Я не смотрел этот фильм.
В "Выборах" был впечатляющий саундтрек, а в "Безумном детективе" музыки почти нет. Почему?
Сначала я решил, что в "Детективе" вообще не будет никакой музыки. Но все заверещали, и от этой мысли пришлось отказаться. А знаете, почему я хотел тишины? Потому что музыка вытягивает из зрителя эмоции, а я хочу, чтобы эмоции тянул мой фильм.
У "Безумного детектива" будет сиквел?
Нет, главный герой, к сожалению, умер. Но если у вас есть идея, как его оживить, я ее с удовольствием выслушаю.
Вы снимаете народное кино, но ездите в Европу на фестивали. Вы с народом или как?
На самом деле я не фестивальную публику хочу порадовать и не массового зрителя, а исключительно себя.
Вы как-то обмолвились, что собираетесь снять военный фильм.
Собираюсь до сих пор. И сниму. Материал уже подготовил.
Правда, что вы хотите сделать ремейк "Красного круга" Мельвиля?
Да, есть хороший шанс, что в мае этого года начнем снимать.
"Круги" европейский фильм, сделанный под влиянием китайской философии. Вы собираетесь вывернуть его наружу китайской стороной?
Знаете, у Мельвиля ведь был фильм о том, что кончаешь ты ровно там, где начал. Мысль очень восточная, так что еще более китайским его сделать невозможно — он и так насквозь китайский. Хотя — вот вам еще один парадокс — моя версия будет снята на английском языке. Думаю, фильм получится очень западным по духу. Так что еще непонятно, кто кого наизнанку тут вывернет. Хотя, прошу заметить, ай эм прауд ту би чайниз.
Чем вы объясняете сегодняшний подъем гонконгского кино?
Лет 10-15 назад у нас были трудные времена, приходилось быть очень изобретательным, чтобы пробиться к зрителю. Сильная сторона нашего кино в том, что вся власть — у режиссера. Он в большинстве случаев еще и продюсер своих фильмов. Может делать все, что ему захочется. И это важное отличие от голливудской системы. У нас сейчас такой бум, что съемочную группу собрать толком невозможно — все заняты.
Раз вы уже снимали в Макао, может быть, имеет смысл и дальше расширять географию съемок?
Нет, я чувствую себя своим только в Гонконге. Моя атмосфера. Хотелось бы жить и снимать именно здесь.